Вайсберг леонид абрамович председатель совета директоров и научный руководитель общества, доктор технических наук,профессор, академик ран. Василиса явикс - интеллектуальная поисковая система. завтра уже здесь! Вайсберг леонид абрамович биография

Полвека назад мальчик Леня из Первоуральска, небольшого города в Свердловской области, прочел роман Даниила Гранина «Иду на грозу». Книга сделала свое дело: повлияла на его характер, выбор профессии, жизнь, судьбу. Сегодня Леонид Вайсберг - ​профессор Горного института, академик РАН, заслуженный строитель РФ, директор НПК «МЕХАНОБР» - ​вспомнил: «Вряд ли я тогда рассчитывал, что когда-нибудь Гранин захочет со мною поговорить о науке и много еще о чем почти на равных. Но разве можно загадать на полвека вперед?» Писатель пригласил читателя и говорил с ним о большом (о России, ее прошлом и будущем, возможностях и сложностях) и о маленьком (о человеке).

Даниил Г ранин :

— А разве сейчас в России что-нибудь строят?

Леонид В айсберг :

— Конечно, не так, как раньше. Это не то, что было 30 лет назад, когда выходило постановление ЦК КПСС и Совета министров, определяли финансирование, Госплану поручали и строили предприятия. Сейчас все упирается в частные инвестиции.

— А государство вообще ничего не строит, не финансирует?

— Абсолютно ничего. Ноль. Хуже того, у государства сегодня почти нет предприятий в собственности.

— А месторождения — ​ государственные?

— Месторождения — ​изначально да. Но если месторождение разведано и поставлено на баланс, то дальше объявляется конкурс на лицензию: кто будет его осваивать? И тот, кто получил лицензию на освоение, решает, что и как строить.

— А конкурсы — ​ честные?

— В этой сфере нет особой конкуренции. Если это золотое месторождение и если там золото, которое легко взять (добыть и отделить от пустой породы), то бывают большие конкурсы. Но таких выгодных месторождений остается все меньше и меньше. То же самое с нефтью и газом. И к горючим ископаемым, и к твердым полезным ископаемым подходят одним и тем же образом — ​через конкурсы. Но они отражают реальную структуру бизнеса. Если в нефти и газе у нас есть монополисты — ​шесть-семь компаний, владеющих всеми лицензиями, то в твердых полезных ископаемых конкурируют порядка 100 компаний, хотя и среди них есть крупные.

— А меди нам хватает?

— Как раз по меди у нас хорошая обеспеченность. Я скажу, чего у нас нет. В стране совершенно нет марганца, абсолютно ноль. Он остался в Грузии, на Украине, в Казахстане. А марганец нужен для получения легированных сталей, они очень износостойкие и идут на гусеницы тракторов, танков. У нас дефицит по хрому. Еще вырастает проблема с ураном для атомной энергетики. В ближайшее время, видимо, начнем добывать его в Монголии.

— А геологоразведка у нас хорошо работает?

— Сейчас развернулись. С 1991 по 2003 год геологоразведку государство обеспечивало на 5% от советских времен, и все пользовались данными, оставшимися с тех лет. А с 2003 года геологоразведку снова начали полноценно финансировать на уровне государства. Кроме того, частные компании стали вкладываться в это.

— А то, чем вы занимаетесь — ​ эксплуатация месторождений, работа с металлами — ​ это чисто инженерное дело или там есть элемент науки?

— Вне всякого сомнения, впереди идет наука. Но наука старается сделать так, чтобы результат превратился в инженерное дело. Однако сначала все равно фундаментальное исследование: что делать с веществом? Каков его химический состав? В каком виде и какие полезные минералы в него включены? И это не некий стандартный опыт, это — ​каждый раз совершенно новый подход. К тому же, мы сейчас получили совершенно новые возможности с точки зрения научного оборудования. Наука меняет все стремительно. Еще пять — ​семь лет назад трудно было представить, насколько глубоко мы сумеем проникать в вещество и какие увидим элементы. У нас появились лаборатории, оснащенные самым современным оборудованием.

— У нас в России? А оборудование чье? Как мы сейчас выглядим на общемировом фоне?

— Оборудование главным образом импортное, но кое-что появляется российское. Например, для исследований мы уже имеем отечественные томографы, а наше предприятие выпускает много лабораторных установок. Но мы очень отстали. Во многих отраслях: в области нанотехнологий, нанокомпозитов, в создании новых материалов. Там мы догоняем. И не просто догоняем, а, начиная новые научные исследования, приглашаем ведущих ученых из Европы.

— Вы сказали важное слово: «догоняем». Догонять — ​ не значит обгонять. Догонять — ​ это повторять. Более новаторское значение имеет слово обгонять: идти другим путем, хитрее, чем другие. Каково у нас соотношение между догонять и обгонять?

— Преимущественно, во многих областях, это — ​догонять. Мы хотим достичь того уровня, который есть на Западе. Но и они не стоят на месте.

— Догонять приходится только тогда, когда вечно отстаешь.

— Совершенно верно. В области информационных технологий мы сильно отстали. А информационные технологии сейчас меняют все. Мы же идем к цифровой экономике.

— А за счет чего мы догоняем другие страны мира? Мы в науку сегодня средств почти не вкладываем.

— Я не могу сказать, что мы совсем не вкладываем денег в науку. Сейчас начали и очень прилично. Примерно с 2003-2004 годов кардинально изменилась конъюнктура рынка нефти. Помните, когда пришел к власти Путин, ему повезло: резко изменилась стоимость углеводорода на мировом рынке. Он этим везением поделился со страной. Появились деньги. В пять-шесть раз, очень быстро, выросла цена на нефть, и стали полноценно финансировать и РАН, и фундаментальную науку, и прикладную.

— А в смысле эксплуатации месторождений и обогащения — ​ на каком месте Россия?

— По технологическому уровню Россия входит в пятерку ведущих стран. А в советское время входила в первую тройку. Тогда я хорошо знал промышленность, работал в институте, но восемь месяцев в году мы проводили на предприятиях, поэтому их уровень представляли отлично. Вдобавок нас, нескольких человек, очень рано начали выпускать в командировки за рубеж. И мы знали, что по техническому уровню мы совершенно никак не отстаем: ни по энергоемкости, ни по производительности труда. У нас не было ни одной единицы импортного оборудования тогда. Ни единой! И еще до начала 90-х годов мы продавали наше оборудование практически во все страны СЭВ и третьего мира: Алжир, Марокко, Иран, Ирак, Афганистан.

— Мы так быстро все это убили в один момент в 90-е годы?

— Произошел облом. Все растерялись. Люди не знали, что делать. Что я делал в 1991 году? Думаете, наукой занимался? Нет, искал деньги, чтобы заплатить за отопление. «Ленэнерго» отключало тепло, и мы боялись разморозить здание! Какая наука?! Когда нужно было где-то что-то заработать и заплатить за одно, второе, третье. Главное — ​найти деньги, чтобы выплатить зарплату и сохранить коллектив. Мы потеряли эти годы. Все валилось.

Если начну рассказывать, как я стал директором «МЕХАНОБРа» в 1991 году и что на меня свалилось — ​это роман. С нами расплачивался за работу крупный северный комбинат: прислал два вагона селедки! Они стоят на станции. Директор комбината мне звонит: «У меня больше нечем заплатить». Я — ​ему: «Мне надо выплатить зарплату». Он: «Селедкой». У меня была боевая заместительница по хозяйственной части. Я ее спрашиваю: «Что будем делать?!» Она говорит: «Щас!» Возвращается через два часа:

— Я поменяла!

— Что на что?

— Селедку на постельное белье!

— Что нам это дает?

— Лучше по сроку хранения!

Потом мы это белье продавали каким-то образом и выплачивали зарплату. Еще платили вагоном стекла. А одно предприятие на Волге купило наше оборудование и в расчет прислало два снегохода «Буран».

О какой науке мы тогда могли думать?! Прожить бы! И, кстати, мы в те годы спасались тем, что у «МЕХАНОБРа» были устойчивые контракты с зарубежными фирмами. Из Америки получали деньги на науку. Они заказывали нам работы. Мы и сейчас поставляем оборудование за рубеж, в том числе и в США.

— Какие-то мелочи или что-то серьезное?

— Новые технологии. Под Сан-Франциско построили фабрику по извлечению золота из отходов производства, и она работает. Это был по сумме отличный контракт. Еще поставили американцам свою машину для переработки порошков, работающую в космической отрасли.

— А Россия может сейчас обходиться без заграничного оборудования?

— Это вопрос не только технический. По большому счету мы можем быть абсолютно самодостаточны. Но в чем проблема? За годы приватизации и плохого рыночного хозяйствования было сделано очень много, чтобы разрушить колоссальное количество заводов. Скажем, «Уралмаш» — ​сегодня уже совсем не тот «Уралмаш», который я помню, это же был завод заводов, гигант индустрии. А сейчас «Уралмаш» вдвое меньше, чем 30 лет назад.

— Это очень важно — ​ то, что вы говорите: сегодня мы не можем обойтись без иностранного оборудования.

— Полностью без импорта пока не можем. Можем к этому стремиться. Такой путь есть. Но сегодня, в эту минуту, если нам перекроют абсолютно поставки импортного оборудования, мы это почувствуем.

— А зачем нам стремиться к полной независимости от импорта? Ведь ни одна европейская страна к этому не стремится. Это невыгодно.

— В Европе таких стран, как Россия, больше нет. По населению, по территории. Чтобы обеспечить хорошую занятость и серьезный экономический рост, мы все-таки должны иметь все компетенции, все уметь.

К примеру, наш институт сегодня интересуется сельскохозяйственной тематикой: помогает в сортировке зерна. Машины, работающие в горной промышленности, могут отсортировывать гнилые, пустые, легкие зерна. В потоке, быстро, на конвейере, и отбрасывать их в сторону. Это очень важно для последующего хранения зерна. То же самое с картофелем. Мы умеем в сепараторе отбрасывать гнилую картошку при закладке ее на зимнее хранение.

— Этим раньше у нас ученые в институтах занимались! Вручную! (Смеется ). А скажите мне: какой процент вашего времени занимает чтение, музыка, театры, музеи — ​ в общем, вся эта, казалось бы, обременительная часть нашей жизни?

— Это та часть жизни, ради которой и живешь. Она — ​доминанта. Без нее невозможно обходиться. Стараюсь ничего не пропускать: выставки, концерты, спектакли. Но, к сожалению, мало читаю современных авторов: не могу найти своего. У меня на столике постоянно лежат Гоголь, Достоевский, Библия. А среди современных авторов — ​мало: книга Александра Чудакова «Ложится мгла на старые ступени», ваша книга «Мой лейтенант», Светлана Алексиевич. А можно я вас спрошу? Как вы относитесь к тому, что Алексиевич получила Нобелевскую премию?

— Очень хорошо. Она ее заслужила. Она — ​ хороший писатель. Я ее лично знаю. Светлана Алексиевич была большим другом Алеся Адамовича.

— Она — ​первичный человек или тень Адамовича?

— Нет! Она не тень точно. Как-то мы сидели втроем, и Света сказала, что хочет перейти на документальную литературу, ей очень понравилась наша «Блокадная книга». Она и до этого уже занималась документальной литературой неплохо. У Алексиевич есть замечательное качество: стремление к достоверности жизни. Это не требует сочинительства. 95% мировой литературы — ​ сочинительство. И когда-то писатель назывался сочинитель. Это тоже — ​ драгоценное качество. Достоевский весь из сочинений состоит. Раскольников — ​ не документальная фигура и прочие. В итоге у нас в России это качество — ​ достоверность жизни — ​ было утрачено. К тому же цензура не могла терпеть достоверности жизни. То, что было литературой, все было пропущено через цензуру. И в царское время, и в советское. У нас цензура даже самоцензурой стала: что-то ты можешь произнести, что-то — ​ нет. Наша жизнь была вне цензуры, но и вне литературы. У Алексиевич литература — ​ поверх всякой цензуры. А вы считаете, чтение — ​ потребность полезная для технаря? Нужная вообще?

— Отвечу фразой из романа «Бесы»: «В хамство впадете — ​гвоздя не выдумаете». В этих словах Достоевского — ​ответ на ваш вопрос. И это — ​мое убеждение. Не представляю себе, как мог бы глубоко заниматься наукой и инженерным делом человек, который не имеет кругозора и не понимает всех радостей и красок жизни? Не представляю себе человека-функцию.

— Но такие есть.

— Не просто есть, а предостаточно. Всегда так было и будет.

— А всем ли академикам, членам РАН, свойствен такой интерес к искусству и культуре?

— Академия, как и все общество, неоднородна. Там такое же распределение пристрастий и интересов, как и в обществе в целом.

Расскажу вам одну историю. Ваша первая книга, которая попала мне в руки,— «Иду на грозу». Знаковая книга, она воспитывала любовь к науке, ту методологию, тот подход к научному знанию, который существовал в советские годы.

А спустя много лет я оказался втянут в становление в Петербурге новой фирмы молодых ребят, ученых и предпринимателей, занимающихся грозозащитой и делающих успехи. Они занимаются системами защиты высоковольтных линий от грозы. Вложили в это свои знания и деньги. Начинали абсолютно с нуля, с уголка в какой-то комнате. А сегодня это фирма, известная в мире, у нее есть филиалы в Швейцарии, Китае. Поставляет во все страны мира свои разрядники с большим объемом продаж. Когда я спросил их: «Ребята, а что вас подвигло, почему вы заинтересовались именно этим?» Они мне ответили: «Книга Гранина «Иду на грозу». Они — ​ваши фанаты. Тратят деньги на науку. Занимаются ею всерьез. Построили высоковольтную лабораторию. Все время моделируют и на базе собственного знания постоянно совершенствуют свои конструкции. Неожиданным образом такие вещи выстреливают. Люди прочли — ​их это зацепило.

— Очень приятно и интересно. Я в жизни довольно много людей встречал, которые мне говорили: «Я из-за вас, из-за ваших произведений пошел туда-то, сделал то-то…»

— Правильно, я тоже помню эти моменты чтения. Книга появляется, мы зачитываемся ею, и это всегда что-то формирует в человеке. Я пришел в свою профессию таким же образом. Мне было 12 лет, когда мне в руки попала книжка советского писателя Владимира Попова «Сталь и шлак». Я проглотил ее за два дня. И все эти картины раскаленного металла настолько мной завладели, что я все время только ими и грезил, рассказывал друзьям: «Понимаете, течет раскаленная сталь, с нее снимают шлак…» После седьмого класса, будучи отличником, с похвальной грамотой пришел домой и сказал: «Мама, я ухожу из школы. Я пойду в техникум». Она упала в обморок. Потом я ей объяснил, что иду в Горно-металлургический техникум. Мне нравится эта специальность. Я в 14 лет выбрал профессию и уже никогда ее не менял.

— Это интересная таинственная особенность человека, когда вдруг что-то совершенно, казалось бы, постороннее совпадает с тем, что есть в душе. Или не совпадает, а пропадает впустую. Большинство людей (и не только в России, а во всем мире) не знают, к чему они могут быть готовы. Для чего предназначены? Как они могут себя осуществить? И так и живут всю жизнь. Когда человек, может быть, даже генерал по жизни, а на самом деле, в душе, он — ​ парикмахер.

— Это верно. Тот момент, о котором вы говорите, очень важный, когда что-то вдруг совпадает. Зная механику, представляю себе так: что-то в душе попадает в резонанс. У нас же есть какие-то струны внутри. И где-то слышится и ловится отзвук какой-то, в результате которого они начинают вибрировать. Человек приходит в иное состояние.

Такое, кстати, существует и в природе. Есть зона, потенциально склонная к землетрясению. Но оно там никогда не произойдет, хотя высока вероятность. И вдруг где-то, за 600 км, происходит взрыв. Добывают горную породу. Взрывают ее. И этот взрыв за много километров, за счет какого-то малого сигнала, вызывает здесь землетрясение. Такие землетрясения называют триггерными. Триггер как спусковой крючок. Там где-то громыхнуло, а здесь это был какой-то недостающий толчок для того, чтобы сформировалось качественно новое явление.

Леони́д Абра́мович Ва́йсберг (род. 1944) - российский учёный, доктор технических наук, профессор, специалист в области обогащения полезных ископаемых , академик РАН (2016).

Биография

С 1967 года и до настоящего времени работает в НИИ механической обработки полезных ископаемых «Механобр», где прошел путь от инженера до научного руководителя и председателя совета директоров.

Основатель и бессменный научный руководитель инновационного предприятия - Научно-производственной корпорации «Механобр-техника» .

Профессор и главный научный сотрудник Санкт-Петербургского горного университета .

В 2011 году - избран членом-корреспондентом РАН.

В 2016 году - избран академиком РАН.

Научная деятельность

Ведет исследовательские работы в области обогащения минерального и техногенного сырья, а также горно-обогатительного машиностроения, теории, расчета, проектирования, практики использования и эксплуатации вибрационных машин и устройств, применяемых в горном деле, строительстве, переработке промышленных и коммунальных отходов.

Участвовал в проектировании, постройке и запуске в эксплуатацию обогатительных и агломерационных фабрик Новокузнецкого меткомбината, Запсибкомбината, Алмалыкского ГМК, Навоийского ГМК, Норильского ГМК, комбината Печенганикель, Якуталмаз, Алроса, комбината Эрдэнэт (Монголия) и ряд других крупных комбинатов.

Участие в научных организациях

Список избранных научных трудов

• Общие принципы проектирования вибрационных машин. Машины для вибрационного разделения сыпучих смесей. Вибрационные грохоты (монография). Вибрации в технике: Справочник в 6 т.т. Т.4. Вибрационные процессы и машины / под ред. Э. Э. Лавендела. М., «Машиностроение», 1981 г.
• Проектирование и расчет вибрационных грохотов (монография). Москва, издательство «Недра», 1986 г. 144 с.
• Вибрационное грохочение сыпучих материалов. Моделирование процесса и технологический расчет грохотов. Санкт-Петербург. Механобр, 1994. (со
• Производство кубовидного щебня и строительного песка с использованием вибрационных дробилок (монография). Санкт-Петербург, изд. ВСЕГЕИ, 2004 г. (соавторы: В. А. Арсентьев, Л. П. Зарогатский, А. Д. Шулояков).
• Вибрационные дробилки. Основы расчета, проектирования и технологического применения (монография). Санкт-Петербург, изд. ВСЕГЕИ, 2004 г. (соавторы: Л. П. Зарогатский, В. Я. Туркин).
• Просеивающие поверхности грохотов. Конструкции, материалы, опыт применения (монография). Санкт-Петербург, изд. ВСЕГЕИ, 2005 г. (соавторы: А. Н. Картавый, А. Н. Коровников).
• Измельчение. Энергетика и технология (монография). Москва. Издательский дом «Руда и Металлы», 2007 (соавторы: Г. Г. Пивняк, И. И. Кириченко, П. И. Пилов, В. В. Кириченко).
• Новые подходы к расчёту и моделированию вибрационных грохотов. Маркшейдерия и недропользование, 2013, № 1 (соавторы: К. С. Иванов, А. Е. Мельников).
• Исследование структуры порового пространства гнейсогранита методом рентгеновской томографии. Обогащение руд. 2013. № 3 (соавторы: Каменева Е. Е., Пименов Ю. Г., Соколов Д. И.).
• Motion of gas bubbles and rigid particles in vibrating fluid-filled volumes. Procedia IUTAM, Elsevier, 2012, pp. 43-50, DOI 10.1016, / j.piutam. 2013.04.007 (соавторы: I. I. Blekhman, L. I. Blekhman, V. S. Sorokin, L. A. Vaisberg, V. B. Vasilkov and K. S. Yakimova).

Награды

Примечания

%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82<=>%5B>http:%E2%95%B1%E2%95%B1mtspb.com%E2%95%B1rukovoditeli%E2%95%B1vaysbergleonidabramovich.html<%5D<)+%7D"> Вайсберг Леонид Абрамович (неопр.) . mtspb.com. Дата обращения 13 июня 2017. %D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82<=>%5B>http:%E2%95%B1%E2%95%B1www.ras.ru%E2%95%B1win%E2%95%B1db%E2%95%B1show_per.asp%E2%9D%93P%E2%95%90.id-62025.ln-ru.dl-.pr-inf.uk-12<%5D<)+%7D"> Вайсберг Л. А. (неопр.) . ras.ru. Дата обращения 13 июня 2017. %D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82<=>%5B>http:%E2%95%B1%E2%95%B1www.rudmet.ru%E2%95%B1page%E2%95%B1Vaysberg_Leonid_Abramovich%E2%95%B1<%5D<)+%7D"> Вайсберг Леонид Абрамович (неопр.) . rudmet.ru. Дата обращения 13 июня 2017. %D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82<=>%5B>http:%E2%95%B1%E2%95%B1ceo.spb.ru%E2%95%B1rus%E2%95%B1industry%E2%95%B1vaisberg.l.a%E2%95%B1index.shtml<%5D<)+%7D"> Личности Петербурга - Вайсберг Леонид Абрамович (неопр.) . ceo.spb.ru. Дата обращения 13 июня 2017. %D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82<=>%5B>http:%E2%95%B1%E2%95%B1www.wwclub.spb.ru%E2%95%B1rus%E2%95%B1o-klube%E2%95%B1chlenyi-kluba%E2%95%B1v%E2%95%B1vajsberg-leonid-abramovich<%5D<)+%7D"> Вайсберг Леонид Абрамович - Всемирный клуб петербуржцев (неопр.) . wwclub.spb.ru. Дата обращения 14 июня 2017. %D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82<=>%5B>http:%E2%95%B1%E2%95%B1base.garant.ru%E2%95%B11579656%E2%95%B1<%5D<)+%7D"> Постановление Правительства РФ от 17.03.1999 № 306 «О присуждении премий Правительства Российской Федерации 1998 года в области науки и техники» (неопр.) . base.garant.ru. Дата обращения 13 июня 2017. %D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82<=>%5B>https:%E2%95%B1%E2%95%B1rg.ru%E2%95%B12010%E2%95%B103%E2%95%B126%E2%95%B1premia-dok.html<%5D<)+%7D"> Распоряжение Правительства РФ о присуждении премий Правительства Российской Федерации 2009 года в области науки и техники - Российская газета (неопр.) . rg.ru. Дата обращения 13 июня 2017. %D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%5B>http:%E2%95%B1%E2%95%B1www.vernadsky.ru%E2%95%B1news%E2%95%B1news%E2%95%B1%E2%9D%93ELEMENT_ID%E2%95%90565 Подведение итогов конкурса «Национальная экологическая премия имени В. И. Вернадского» и подведение итогов 20-летней деятельности Неправительственного экологического фонда имени В.И. Вернадского (неопр.) . vernadsky.ru. Дата обращения 13 июня 2017. %D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82<=>%5B>http:%E2%95%B1%E2%95%B1www.spbrc.nw.ru%E2%95%B1ru%E2%95%B1about%E2%95%B1prize%E2%95%B1prize_spbrc%E2%95%B1594<%5D<)+%7D"> Член-корреспондент РАН Вайсберг Леонид Абрамович (СПбНЦ РАН) (неопр.) . spbrc.nw.ru. Дата обращения 13 июня 2017. %D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82<=>%5B>http:%E2%95%B1%E2%95%B1pandia.ru%E2%95%B1text%E2%95%B180%E2%95%B1038%E2%95%B143581-4.php<%5D<)+%7D"> Итоги работы Комитета по науке и высшей школе в 2014 году (неопр.) . pandia.ru. Дата обращения 14 июня 2017. %D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%5B>http:%E2%95%B1%E2%95%B1nstar-spb.ru%E2%95%B1news%E2%95%B1students%E2%95%B1laureaty_premiy_pravitelstva_sankt_peterburga_za_vydayushchiesya_dostizheniya_v_oblasti_vysshego_obr%E2%95%B1 Лауреаты премий Правительства Санкт-Петербурга за выдающиеся достижения в области высшего образования и среднего профессионального образования в 2016 году (неопр.) . nstar-spb.ru. Дата обращения 14 июня 2017. (недоступная ссылка) %D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82<=>%5B>http:%E2%95%B1%E2%95%B1www.zolotonews.ru%E2%95%B1news%E2%95%B127954.htm<%5D<)+%7D"> Новости (неопр.) . zolotonews.ru. Дата обращения 14 июня 2017.

Леонид Абрамович, вы неоднократно говорили, что ситуация с переработкой отходов в Санкт-Петербурге постепенно меняется к худшему. Не могли бы вы перечислить основные проблемы, которые, на ваш взгляд, позволяют сделать такой вывод?

Она действительно меняется к худшему, потому что, как и всякая система городской инфраструктуры, не менее важная, чем энергетика, чем водоснабжение и водоотведение, чем улично-дорожная сеть, чем мосты и тоннели, мусоропереработка также требует внимания. Если вы не оказываете должного внимания и не реагируете вовремя на вызовы, то вы постепенно их накапливаете - и ситуация становится хуже. Так же, как человек, когда он нездоров: если на ранней стадии не начать его лечить, то постепенно его состояние будет ухудшаться.

Есть такой совершено бесхозяйственный, фантастически безобразный способ, как вывоз и сваливание отходов на полигоне, который культурно называется полигоном, но на самом деле является элементарной мусорной свалкой.

В Петербурге в давние годы было построено два мусороперерабатывающих завода. Один из них - в 1970-е годы, и это был уникальный для России завод с такими фантастическими вещами, о которых сейчас нам можно только мечтать. Вы не поверите, но к нему от платформы Предпортовой, очень далеко, километров на 7, вел пневмотранспорт. То есть мусоровозы разгружались в районе нынешней платформы Предпортовой - и дальше по пневмотранспорту большого диаметра, по трубам мусор шел на завод на Волхонку. Его демонтировали, но и сейчас еще кое-где можно увидеть остатки фундаментов под эти сооружения.

Второй завод в трудные времена по решению Анатолия Собчака профинансировали и построили в Янино. Там была механико-биологическая технология, кстати, такая же, как на первом заводе. Но он был свежий, современный. Потом, уже во времена Яковлева, стали проектировать его развитие, и при Валентине Ивановне (Матвиенко. - Ред.) запустили увеличенную мощность.

С тех пор было написано несколько концепций, несколько моделей обращения с отходами, но дело не движется, потому что, чтобы оно двигалось, надо хоть что-то менять и что-то делать.

Переработка отходов - это фундаментальная вещь, потому что она дает вам то, что называется обеззараживанием. Но есть такой совершено бесхозяйственный, фантастически безобразный способ, как вывоз и сваливание отходов на полигоне, который культурно называется полигоном, но на самом деле является элементарной мусорной свалкой. Ни один из полигонов, которые существуют в Российской Федерации, не соответствует современным экологическим нормам, скажем, таким, как приняты в Европейском Союзе. Там нет перехвата стоков, насыщенных тяжелыми металлами, где вся таблица Менделеева, там нет собирания метана, деркаптана и других пахучих газов.

Но и в этом способе мы тоже уткнулись в стену. Даже для такого совершенно нецивилизованного способа хранения необезвреженных отходов уже нет места в Санкт-Петербурге. Новоселки надо закрывать , Волхонка горит, ее надо закрыть немедленно. Один полигон есть - Новый Свет в Гатчине. Но не может весь город замыкаться на один полигон. К нему относится то же, что ко всем остальным, но, по крайней мере, он может функционировать, хотя уже тоже вышел на запредельную высоту. Область места для полигона не дает ; она не хочет, чтобы Петербург так бесконтрольно вывозил отходы.

Город напоминает сейчас некую хозяйку, которая, убирая квартиру, заметает мусор веником под диван. Вроде чисто, только диван надо поднять - и увидеть, что на самом деле происходит.

Перерабатывать где, на каких предприятиях? Их нет. Город говорит: дайте мне инвестора. Инвесторы приходят, поговорят, добьются каких-то фантастических условий от города, город идет на эти уступки, все равно ничего не строят и исчезают. Мы уже слышали о таких пяти или шести заходах. Я даже в каких-то участвовал. То приходит французская фирма, то японская. Потом была шведская, потом долго возились с греческой.

Технологии обезвреживания - они реально более дорогие. Инвесторы хотят эти деньги возвращать. Значит, вы в тарифе предусматриваете некую составляющую для возврата - и вам нужно повысить тариф населению. Тариф получается очень высокий. Он зависит от того, за сколько лет вы хотите самортизировать предприятие. Они хотят, чтобы за 7-8 лет завод окупился. Ну, конечно, тогда тарифы будут сумасшедшие. Нормальный европейский срок окупаемости - это минимум лет 12-15 и до 20 лет. Вот за эти годы он может окупиться при нормальных тарифах.

Нас всех беспокоят опасные отходы. Скажем, история с Красным бором. Это же был городской полигон. Что ж много лет не занимались им всерьез? Оказалось, что и проект был халтурный сделан, и строили как-то тяп-ляп. За 20 лет-то можно было завод построить и забыть об этом, закрыть вопрос. Но вот видите, дошло дело до скандала - что делать с Красным бором .

Или возьмем систему обращения с медицинскими отходами. Она тоже далеко не прозрачна в городе. И мы видим в бытовом мусоре, когда проводим его морфологический анализ, до одного процента отходов, связанных с лечебно-профилактическими учреждениями.

Вот эти проблемы нарастают и ставят город в тупик. Перерабатывать негде, складировать негде. Это постепенно, не скажу катастрофически - это не как в Неаполе, где армию пришлось поднимать вывозить мусор, чистить город, - но ухудшается. Город напоминает сейчас некую хозяйку, которая, убирая квартиру, заметает мусор веником под диван. Вроде чисто, только диван надо поднять - и увидеть, что на самом деле происходит.

А как получилось, что Петербург из одного из лидеров в области переработки мусора пришел к этой ситуации, которую мы имеем сейчас?

Я думаю, что для властей никогда эта проблема не стояла в числе первых и важных. Была недооценка. Петербург действительно был пионером, он построил два образцовых для страны завода, которые можно было совершенствовать. Петербург обладает уникальной наукой в этом отношении, здесь есть несколько коллективов - и научных, и проектных, которые могут спроектировать самое современное и недорогое мусороперерабатывающее предприятие по самым передовым в мире технологиям. Я не буду их называть, но 5-6 таких коллективов в Петербурге имеются, которые в конкурсах могут участвовать, бороться друг с другом, конкурировать. То есть здесь нет монополии. В Петербурге есть замечательные специалисты этого дела, которые много лет держат на себе эту проблему и хорошо, в деталях ее знают - как экономическую сторону, так и практическую. Те же перевозчики у нас высококвалифицированные.

Но, видимо, все-таки считалось, что важно развивать энергетику, важно развивать улично-дорожную сеть, важно строить развязки, а здесь как-нибудь переживем по остаточному принципу.

Обращение с отходами вписывают в определенные документы и стратегии. Но очень мало пунктов, где можно было бы поставить «птичку», закрыть вопрос, сказать: выполнено, раз и навсегда сделали.

Надо просто, чтобы появилась политическая воля, чтобы кто-то, кто отвечает за этот вопрос в городе, сказал бы: все, ребята, сегодня мы этот вопрос должны начать решать и в течение недели должны выйти такие-то постановления. Это же, честно говоря, не так сложно. Кстати, этот вопрос висит и в области.

Но я знаю примеры городов, которые этим активно занимаются и что-то делают. В том числе Москва и Московская область выглядят на нашем фоне гораздо энергичнее.

- Они строят новые предприятия?

Они строят, у них есть договоры с инвесторами в виде крупных государственных компаний. В Московской области «Ростех» будет строить. В Москве есть фирмы, которые занимаются промышленными отходами, опасными отходами. То есть ничего не уходит из поля зрения.

Давайте вернемся к экономической составляющей. Нам часто говорят, что переработка отходов - это выгодно, что отходы - это товар, что из них можно добывать вторсырье, газ можно сжигать и вырабатывать электричество. Почему в реальности всего этого у нас нет?

Фраза: «Мусор - это товар» принадлежит мне, и ей уже, наверное, лет 15-16. Я вам должен сказать, что как раз эта часть - она работает. Наши перевозчики оказались достаточно грамотными людьми и поняли, что если они будут сортировать отходы и выберут деловую часть, которая по разным оценкам достигает от 15 до 22% в среднем, то им, во-первых, меньше будет возить. И платить за размещение на полигоне они тоже будут меньше. Но и это еще не все. Они же еще продали вторсырье. А взяли они деньги изначально с управляющей компании за перевозку всей массы мусора. То есть они с полученных денег уже помимо своей запланированной прибыли получили дополнительных доход.

Даже сортировка в качестве первого этапа - это выгодное дело. Кстати, еще не определено, насколько юридически они имеют право это делать, поскольку непонятно, кому принадлежат отходы. Если бы город сказал: «Это мое» - и вы на этом зарабатываете, то извините, снизьте свои тарифы на эту сумму. Вы дополучите за счет реализации вторсырья. Но этот вопрос не регулируется.

Что касается газа и выработки электроэнергии, то я бы, честно говоря, к этому относился довольно скептически, потому что в России это не очень актуально, у нас есть на чем генерировать электроэнергию. В бедной Европе, которая хватается за любой шанс, мусор реально есть элемент альтернативной энергетики. Но не в России. При наших ценах на электроэнергию, которую мы получаем за счет газа, энергия сжигания мусора будет дорогая. Более того, даже в Европе это дотируется. Энергия, которая получается от сжигания мусора, - она реально дороже, чем та, которую они имеют в сетях. Там заставляют законодательно оптовиков, которые покупают электроэнергию, транспортируют ее и продают потребителям, покупать и у мусорщиков по более дорогой цене. Ее доля в 5-6% размазывается и не очень поднимает стоимость всей электроэнергии.

Но у нас реально никто же не генерирует. Если бы встал вопрос о строительстве мусоросжигательного завода, он мог бы генерировать. А собирать на полигоне - это себе дороже. Представьте, вы на полигоне поставили колпак, собираете метан. Это культурно, это цивилизованного, но его максимум хватит для нужд полигона, чтобы обеспечивать там функционирование какой-то жизни, офиса. Делать это надо, потому что иначе метан уходит в атмосферу и в наши легкие. Но сказать, что здесь мы поймаем большую выгоду, нельзя.

- То есть в любом случае за новые технологии переработки будут платить жители?

А за все платят жители. Что вы ни возьмете, за все платит конечный потребитель. Он платит за воду, за то, что воду прислали чистую, и, естественно, за мусор он будет всегда платить. Другое дело, что разными путями. Например, если мы говорим о вторсырье - сегодня оно отсортировывается, но сам по себе бизнес по переработке вторсырья маргинален. Там процент не очень большой зарабатывается. Чтобы стимулировать переработчика, будет установлена залоговая стоимость на покрышки, на мебель, на все. Мы заранее будем платить, покупая предмет, за его похороны, за будущее его исчезновение из нашей жизни. Но кто будет платить? Опять потребитель. Даже за баночку для йогурта какую-то копейку добавят за то, что она будет вовремя и грамотно утилизирована.

- Давайте поговорим о реформе обращения с бытовыми отходами, которая идет на федеральном уровне и предполагает создание единых мусорных операторов . На ваш взгляд, она как-то поможет решить существующие проблемы?

Скептически к этому отношусь. Единственная разумная вещь, которая сделана, - это введение неких сборов за обращение вторичной продукции, которая должна уйти с рынка, то, о чем мы только что говорили. Это даст некий стимул для переработчика в том случае, если этот фонд будет работать целевым образом.

А введение одного регулятора, двух регуляторов… Не верю, что, переставляя стулья, можно решить проблемы. Ну, откуда заводы-то появятся? Это типичный отголосок советского времени: вот нужно было что-то решить - создавали министерство. Надо строить предприятия, надо строить полигоны, тогда все решится без всякого единого оператора.

Позволяют ли существующие технологии уйти от захоронения отходов? И к чему мы можем прийти в результате их внедрения?

На самом деле никаких технологических проблем в этом деле не существует. У нас есть определенное экологическое течение, которое любит население пугать сжиганием мусора. Хотя на самом деле современное сжигание входит в наилучшие доступные технологии и может применяться так же, как работает завод в центре красавицы Вены. Я на этом заводе был и любовался этим зданием на берегу Дуная. Оно нагревает воду в кольцевой системе горячего водоснабжения Вены.

Не хотите сжигание? Не надо. Есть механико-биологическая технология, есть другие. Проблему надо только захотеть решать.

Мусорный завод - это дорогое сооружение. Он стоит 600-700 евро на тонну годовой производительности. Если вы хотите построить завод на 350 тысяч тонн, как у нас инвестор хотел, получается 245 млн евро.

Вот одно только из современных направлений. У нас в Ленобласти есть достаточно большой объем производства цемента. Цемент производится с колоссальными энергозатратами. Там есть длинные вращающиеся печи, где обжигается клинкер. В основном его спекают на природном газе, можно на солярке. Но сейчас за рубежом стали активно использовать для этого мусор. Его сначала сортируют, убирают оттуда низкокалорийные фракции, повышают калорийность, по существу - готовят из мусора новое топливо. Оно на Западе называется RDF (Refuse derived fuel - извлеченное из мусора топливо. - Ред.). Вы получаете теплотворную способность бурого угля примерно. Почему его интересно сжигать там? Когда вы производите цемент, один из элементов клинкера производит большое количество извести. А известь имеет колоссальную абсорбирующую способность. И вы на трубе не имеет выхлопа, вам не надо строить какую-то фантастическую газоочистку на мусорном заводе.

Мусорный завод - это дорогое сооружение. Он стоит 600-700 евро на тонну годовой производительности. Если вы хотите построить завод на 350 тысяч тонн, как у нас инвестор хотел, получается 245 млн евро. Но тут миллионов 70 занимают системы газоочистки. Если вы делаете RDF и идете к цементникам, вам вообще ничего строить не надо. Они некие затраты несут по переделке системы подачи в печь, но они до 8% потом экономят на топливе и окупают свои переделки. Более того, есть в городе предприниматель, один из уважаемых наших мусорщиков, который сделал такой показательный участок.

Тут, конечно, есть сложности - это все хорошо, если вы сумели отделить опасные отходы на входе в поток мусора, если вы привыкли к тому, что вы батарейки туда не бросаете, люминесцентные лампы, которые содержат ртуть, тару, запачканную нефтепродуктами, - залили масло в двигатель и бросили банку. У нас население, к сожалению, к этому еще не привыкло.

Второй вопрос. Если у нас весь поток в RDF не уйдет, что может быть, учитывая, что объемы производства цемента колеблются в зависимости от рынка и там бывают спады и падения, то, конечно, нужно строить нормальный мусороперерабатывающий завод. Но почему мы все время ищем инвестора? Почему не построить нормальный завод за бюджетные деньги?

Мы имели такое задание при Валентине Ивановне. Мы спроектировали завод, образцовый, с моей точки зрения. Более того, нам заплатили за тот проект. Мы его провели через госэкспертизу, и мы его провели через общественные слушания. Я имею в виду расширение в два раза завода в Янино. И дальше случилось то, что я называю мечтой проектировщика, когда тебе за проект заплатили и не строят. Только мы не искали этого счастья, мы готовы были строить.

Он стоил 3,5 млрд рублей. С тех пор 10 лет прошло, хорошо, пусть он стоит сейчас в два раза дороже, хотя там не было импортного оборудования ни одной единицы, все отечественное, загрузили бы наши заводы. Пусть 7 млрд, но при этом тариф бы не поднялся. Окупать же нам ничего не нужно было, если бы город построил за бюджетные деньги. Значит, тариф бы включал только эксплуатационную составляющую. Это же выгодно.

Нет средств в бюджете? Ну, выпустите заем, обратитесь к населению, чтобы население выступило в качестве коллективного инвестора, например. Скажите: вы эти деньги получите сами от себя, вы же платите за мусор. Но вы их получите с большим процентом потом. Я бы купил.

СЕЛЕЗНЁВ Павел Андреевич

СЕЛЕЗНЁВ Павел Андреевич

• Родился 25 июня 1962 года в Ленинграде.
• Окончил Ленинградский политехнический институт имени М. И. Калинина, Санкт-Петербургский университет МВД РФ по специальности «юриспруденция», Северо-Западную академию государственной службы.
• Работал в органах МВД, директором по безопасности в ОАО «Банк Петровский» и заместителем генерального директора ЗАО «Ленинградский металлический завод». Преподавал в Ленинградском финансово-экономическом институте имени Н. А. Вознесенского.
• С 2001 года директор Санкт-Петербургского государственного учреждения «Центральный парк культуры и отдыха имени С. М. Кирова». С мая 2005 г. занимает пост председателя Совета директоров ОАО «ЭнергоМашБанк».
• Кандидат экономических наук. Член попечительского совета Ассоциации ветеранов дзюдо Санкт-Петербурга.
• Увлекается дайвингом и горными лыжами.
• Член клуба с 2005 года.

Поздравляем!
С днем рождения!

МАКСАКОВ Евгений Николаевич

МАКСАКОВ Евгений Николаевич

• Родился 25 июня 1939 года в Ленинграде.
• Окончил Ленинградский электротехнический институт имени В.И. Ульянова (Ленина), кандидат технических наук, доцент. До 1989 года преподавал в ЛЭТИ, одновременно был руководителем отраслевой лаборатории информационных систем и автоматизации исследований.После ухода из вуза работал топ-менеждером ряда телекоммуникационных и IT-компаний в Санкт-Петербурге, в частности, директором СПб филиала компании «Совам Телепорт», региональным директором компании «ДиректНэт Телекомьюникейшнс», генеральным директором СПб филиала ЗАО «Лусент Текнолоджис», директором по операциям в Санкт-Петербурге компании American Innovation, первым заместителем генерального директора ООО «АйТи-Груп», генеральным директором СПб представительства компании Olencom Electronics, генеральным директором ЗАО «Метроком», заместителем генерального директора ОАО «Гипросвязь-СПб», начальником отдела и советник директора по информационным технологиям ООО «Воздушные Ворота Северной Столицы» (аэропорт Санкт-Петербурга), генеральным директором компании «МИРАКЛ СИСТЕМС». Вице-президент компании Innovative Network Technologies (INT).В настоящее время -советник генерального директора ООО Global Web
• Интересы: теннис, фортепиано.
• Член клуба с 1994 года.

Деловой завтрак в Генеральном консульстве Эстонии.

18 ИЮНЯ 2019 года состоялся деловой завтрак с Генеральным консулом Эстонской Республики г-ном Карлом Эриком Лаантеэ Рейнтаммом.

18 июня 2019 года по приглашению Генерального консула Эстонской Республики г-на Карла Эрика Лаантеэ Рейнтамма председатель правления Всемирного клуба петербуржцев Валентина Трофимовна Орлова приняла участие в деловом завтраке, где обсуждались вопросы, касающиеся культурных связей.

На встрече также присутствовали члены клуба В. А. Дервенев и М. С. Штиглиц.

Дни культуры Монголии в Санкт-Петербурге.

9-10 ИЮНЯ 2019 года председатель правления Всемирного клуба петербуржцев Валентина Орлова приняла участие в Днях культуры Монголии в Санкт-Петербурге.

С 9 по 10 июня 2019 года председатель правления Всемирного клуба петербуржцев Валентина Орлова приняла участие в Днях культуры Монголии в Санкт-Петербурге.

В Музее-институте семьи Рерихов была открыта фотовыставка «Улан-Батор и Рерихи». В экспозиции представлены фотографии, книги и другие материалы, посвящённые монгольскому этапу Центральноазиатской экспедиции Н. К. Рериха, большая часть которого связана с её пребыванием в Улан-Баторе (1926–1927). Выставка организована при участии Дома-музея Рерихов в Улан-Баторе, основанного учеником Ю. Н. Рериха академиком Ш. Бирой. Дом-музей представил книги и предметы традиционного буддийского искусства. Также в рамках Дней Монголии состоялся концерт монгольских артистов в Центральном парке культуры и отдыха им. С. М. Кирова. В выставочных залах Комендантского дома Петропавловской крепости открылась выставка «Страна синего неба».